E71.RU E71.RU
Добро пожаловать, Гость! [ ИнфоБлокОбновленияУчастникиПравилаПоискFAQ-ЧаВо ] РегистрацияВход RSS
Вторник, 21.10.2014
Не думай о завтра - оно настанет только завтра (с) дятел Вуди
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Леший 
Форум » Мобильные телефоны » BenQ-SIEMENS E71 » Проблемы выключения телефона при зарядке аккумуляторов Nokia (рассуждения, примеры, мысли, раследования)
Проблемы выключения телефона при зарядке аккумуляторов Nokia
tianoДата: Вторник, 08.01.2008, 07:12 | Сообщение # 1
Ушел в себя
Имя: Степан
С нами с: 02.10.2007
Сообщений: 318
Награды: 3
Модель телефона: Google nexus one + wildfire
Статус: Offline
Ошибка возникает при зарядке аккумулятора nokia bl-4c после полугодового использования, заряд доходит до 100% и телефон отключается
Exit-No: 447 !! NEW !!
Type: TurnOff
Code: 0x0009
Filename: TurnOff!
String: 'Overvoltage_VBATT'
CepID: 0x0000
CepName: n.a.
Exit-Date: 02.01.2008
Exit-Time:
00:35:47 +invalid
CPSR: 0x00000000
Adr: 0x00000000
Checksum: 0000
Dump: n.a

Ошибка возникает при зарядке аккумулятора nokia bl-4c после полугодового использования, отключение заряда аккумулятора при выключенном телефоне
Exit-No: 468 !! NEW !!
Type: TurnOff
Code: 0x0005
Filename: TurnOff! _PAsic!
String: 'Undervoltage_REG_1'
CepID: 0x0000
CepName: n.a.
Exit-Date: 07.01.2008
Exit-Time:
04:47:27 +invalid
CPSR: 0x00000000
Adr: 0x00000000
Checksum: 0000
Dump: n.a.

в меню разработчика имеется интересный индикатор Minimonitor - Akku-Monitor

первая картинка это оригинальный аккумулятор, вторая nokia
MC80LC70CI87CC81 - мне кажется это процентный заряд, банок аккумулятора и один из них общий усредненный, я считаю что эти данные могут братся с чипа который стоит в аккумуляторе, t_viktor считает что данные могут братся из таблицы и теоритически расчитыватся.
MC-0LC-0CI-0CC-0 - у аккумулятора нокиа такие показания, может быть по тому что как раз чипа в нем нет

еще через меню разработчика можно узнать марку аккумулятора
это можно увидеть Minimonitor - Akku-Monitorтам первая строчка SamsungSDI - оригинальный аккумулятор, UNKN. BATT 0600 - nokia
опять таки мне кажется что марку сообщает чип, t_viktor считает что это косвеные данные сраненные с табличными и тут принимаются решения что за аккумулятор.

еще можно увидеть что аккумулятор не оригинальный в меню Minimonitor - Charge-Monitorтоже первая надпись unknown battery

Вложения: 9224712.jpg(40Kb) · 8012764.jpg(40Kb)


Был бы клоун, а зрители всегда найдутся
камуникатор Mitaс Mio A502
Сертификат обучения "Тестирование WinRAR"
 
tianoДата: Вторник, 08.01.2008, 07:39 | Сообщение # 2
Ушел в себя
Имя: Степан
С нами с: 02.10.2007
Сообщений: 318
Награды: 3
Модель телефона: Google nexus one + wildfire
Статус: Offline
Добаления после работы аккумулятора часика два эти индикаторы заработали и на нокиа
показания MC97LC94CI-0CC94 - что скорее всего говорит в потверждении t_viktor, что это расчетные значения

вообщем добавляйте, ваши заметки, может придем к какомуто выводу


Был бы клоун, а зрители всегда найдутся
камуникатор Mitaс Mio A502
Сертификат обучения "Тестирование WinRAR"
 
t_viktorДата: Вторник, 08.01.2008, 16:22 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Имя: Виктор
С нами с: 30.07.2007
Сообщений: 1296
Награды: 9
Модель телефона: E71, EL71, CX70
Статус: Offline
Не могу найти друга, который раскопал - какие блоки EEPROM отвечает за состояние и проверку сенсоров аккума. Есть предложение просто их подменить чужими и посмотреть результат!

Прежде чем спросить - подумай!!!
 
VisadДата: Вторник, 08.01.2008, 17:04 | Сообщение # 4
Лейтенант
Имя: Виктор
С нами с: 02.07.2007
Сообщений: 51
Награды: 0
Модель телефона: e71v45(труп)+iPhone 3G s 16gb
Статус: Offline
Делом в том, что эти аккумуляторы(и оригинальные и обычные китайские) с браком. Большая часть этих батарей после долгой эксплуатации начинает барахлить а потом вдуваться!!!!!(Так было у моего друга на 3250). Так что вы можете бесплатно поменять эту батарею, просто выслав её в компанию нокиа

Я вернулся на форум
 
tianoДата: Вторник, 08.01.2008, 17:18 | Сообщение # 5
Ушел в себя
Имя: Степан
С нами с: 02.10.2007
Сообщений: 318
Награды: 3
Модель телефона: Google nexus one + wildfire
Статус: Offline
Quote (Visad)
Так что вы можете бесплатно поменять эту батарею, просто выслав её в компанию нокиа

ну это круто, я прям лицо почтальена вижу как я ему скажу что хочу отправить аккум от нокиа в их компанию, бесплатно, и давайте будем думать способы решения проблем, а не заниматся казуистикой


Был бы клоун, а зрители всегда найдутся
камуникатор Mitaс Mio A502
Сертификат обучения "Тестирование WinRAR"
 
t_viktorДата: Вторник, 08.01.2008, 17:19 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Имя: Виктор
С нами с: 30.07.2007
Сообщений: 1296
Награды: 9
Модель телефона: E71, EL71, CX70
Статус: Offline
А поподробнее - как выслать? Возможно приобрести новую проще и дешевле.

Прежде чем спросить - подумай!!!
 
reliableДата: Среда, 09.01.2008, 20:35 | Сообщение # 7
Лейтенант
Имя: Владимир
С нами с: 24.05.2007
Сообщений: 65
Награды: 0
Модель телефона: E71v45
Статус: Offline
У меня телефон выключается при заряде аккумулятора 100%. прикол в том что аккумулятор родной. и еще один момент. если заряжать родным зарядным то тел вырубается, а если заряжать 140-м или 510-м кабелем через переходник то все норм.

Exit-No: 352 !! NEW !!
Type: TurnOff
Code: 0x0009
Filename: TurnOff!
String: 'Overvoltage_VBATT'
CepID: 0x0000
CepName: n.a.
Exit-Date: 10.01.2008
Exit-Time:
17:59:47 +invalid
CPSR: 0x00000000
Adr: 0x00000000
Checksum: 0000
Dump: n.a


 
tianoДата: Четверг, 10.01.2008, 03:35 | Сообщение # 8
Ушел в себя
Имя: Степан
С нами с: 02.10.2007
Сообщений: 318
Награды: 3
Модель телефона: Google nexus one + wildfire
Статус: Offline
Quote (reliable)
У меня телефон выключается при заряде аккумулятора 100%. прикол в том что аккумулятор родной. и еще один момент. если заряжать родным зарядным то тел вырубается, а если заряжать 140-м или 510-м кабелем через переходник то все норм.

у меня даже при зарядке от кабеля компьютера тоже отключается но на нокиа


Был бы клоун, а зрители всегда найдутся
камуникатор Mitaс Mio A502
Сертификат обучения "Тестирование WinRAR"
 
Vitalik76Дата: Четверг, 10.01.2008, 09:50 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Имя: Виталий
С нами с: 14.06.2007
Сообщений: 901
Награды: 3
Модель телефона: E71v42
Статус: Offline
Думаю здесь проблема в напряжении сети у вас дома - ведь ЗУ питается непосредственно от розетки, а кабель получает питание от БП компьютера (который приводит напряжение сети в норму). Проблема явно не в телефоне и не в заряднике. Вывод - надо жаловаться Чубайсу или кто там у нас сейчас главный по электричеству.

Имею: HTC TyTN, Benq-Siemens E71, Sony-Ericsson K850, ASUS Eee PC901, Nokia E51, Nokia E52
Хочу: HTC Desire
 
tianoДата: Пятница, 11.01.2008, 05:38 | Сообщение # 10
Ушел в себя
Имя: Степан
С нами с: 02.10.2007
Сообщений: 318
Награды: 3
Модель телефона: Google nexus one + wildfire
Статус: Offline
Я в отдельной энергосистеме ИркутскЭнерго называется, и я в ней работаю, но как вариант напругу контролировать

Добавлено:
Хотя это врядли, так как зарядка обрубается только после достижения полной зарядки


Был бы клоун, а зрители всегда найдутся
камуникатор Mitaс Mio A502
Сертификат обучения "Тестирование WinRAR"
 
t_viktorДата: Пятница, 11.01.2008, 09:22 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Имя: Виктор
С нами с: 30.07.2007
Сообщений: 1296
Награды: 9
Модель телефона: E71, EL71, CX70
Статус: Offline
Всё таки энергосистема здесь не при чём. Выведите себе на экран через Экстраинфо например - напряжение аккума и проследите за его показаниями. Зарядка должна прекращаться при 4.20V. Отключение телефона должно происходить при 3.60V. У меня эти предельные значения в пределах - 4.28 - 3.10V. Попытаюсь проверить мультиметром соответствие и отпишусь.

Прежде чем спросить - подумай!!!
 
t_viktorДата: Четверг, 17.01.2008, 10:39 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Имя: Виктор
С нами с: 30.07.2007
Сообщений: 1296
Награды: 9
Модель телефона: E71, EL71, CX70
Статус: Offline
Вот здесь создал топик. Там много умных ребят, но что то не сильно хотят отвечать...

Прежде чем спросить - подумай!!!
 
tianoДата: Воскресенье, 27.01.2008, 13:09 | Сообщение # 13
Ушел в себя
Имя: Степан
С нами с: 02.10.2007
Сообщений: 318
Награды: 3
Модель телефона: Google nexus one + wildfire
Статус: Offline
Вот то немногое что удалось узнать

Для обеспечения безопасности и долговечности, каждый пакет аккумуляторов должен быть оборудован электрической схемой управления, чтобы ограничить пиковое напряжение каждого элемента во время заряда и предотвратить понижение напряжения элемента при разряде ниже допустимого уровня. Кроме того, должен быть ограничен максимальный ток заряда и разряда и должна контролироваться температура элемента.

Методика зарядки - сначала постоянным током (0,2-0,5 С) до момента достижения 4 В на "банке", затем переход на малый ток зарядки, т.е. заряд "напряжением" до достижения 4,15 или 4,20 В на элементе - в зависимости от конструкци литиевой батареи. Встроенные контроллеры обычно и занимаются обеспечением вышесказанного. Плюс защитный предохранитель на случай ЧП. Самое интересное - литиевые батареи не греются при нормальной зарядке. Таким образом, здесь бесполезно контролировать степень заряда или аварийный режим по температуре...

Заряжать литий-ионный аккумулятор суррогатными методами я бы не рисковал. Чревато взрывом.......[обрезано]
Напряжения все надо выдерживать с точностью до 5-10 мВ - в том числе на каждом элементе батареи. Также нужно защитное устройство, которое отключит все при малейшем отклонении процесса зарядки от правильного (платка в промышленных литий-ионных аккумуляторах вроде телефонных именно эту роль и выполняет, а если банок несколько, еще и балансирует напряжения на отдельных элементах). Кроме того, есть ряд условий, при невыполнении которых заряд не должен начинаться - минимально-допустимое напряжение на аккумуляторе перед зарядкой, к примеру. У нас в институте в результате попытки зарядить аккумулятор от ноутбука (контроллер вынули, потому что тот не находил правильного ЗУ и не давал заряжать) комната выгорела дотла, и чудом не было жертв.

Касательно защиты. Такая защита есть в аккумуляторах "в сборе" и она скорее всего не даст зарядить его "левым" способом. В голой банке ничего, кроме предохранительного клапана и термопредохранителя от короткого замыкания, нет.

вообще про микроконтроллеры заряда аккумуляторов можно прочитать сдесь на примере микроконтроллер AT90S4433 или ATtiny15


Был бы клоун, а зрители всегда найдутся
камуникатор Mitaс Mio A502
Сертификат обучения "Тестирование WinRAR"
 
Dennis2004Дата: Среда, 06.02.2008, 13:21 | Сообщение # 14
Лейтенант
Имя: Денис
С нами с: 06.02.2008
Сообщений: 52
Награды: 0
Модель телефона: E71, M65, i780
Статус: Offline
Quote (t_viktor)
Вот здесь создал топик.

Ответил там, пока что не очень обширно.
 
t_viktorДата: Среда, 06.02.2008, 15:31 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Имя: Виктор
С нами с: 30.07.2007
Сообщений: 1296
Награды: 9
Модель телефона: E71, EL71, CX70
Статус: Offline
Quote (Dennis2004)
Ответил там, пока что не очень обширно.

Большое спасибо за отзыв. А какой блок ЕЕПРОМа?


Прежде чем спросить - подумай!!!
 
tianoДата: Четверг, 07.02.2008, 03:59 | Сообщение # 16
Ушел в себя
Имя: Степан
С нами с: 02.10.2007
Сообщений: 318
Награды: 3
Модель телефона: Google nexus one + wildfire
Статус: Offline
а вот мои наблюдения, при достижении напряжения на аккумуляторе при зарядке до 4,35 В он выключается, хотя батарея заряжена до 17%

Quote (tiano)
Для обеспечения безопасности и долговечности, каждый пакет аккумуляторов должен быть оборудован электрической схемой управления, чтобы ограничить пиковое напряжение каждого элемента во время заряда и предотвратить понижение напряжения элемента при разряде ниже допустимого уровня. Кроме того, должен быть ограничен максимальный ток заряда и разряда и должна контролироваться температура элемента.


Был бы клоун, а зрители всегда найдутся
камуникатор Mitaс Mio A502
Сертификат обучения "Тестирование WinRAR"
 
tomДата: Четверг, 07.02.2008, 06:07 | Сообщение # 17
Рядовой
Имя: Юра
С нами с: 17.11.2007
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Я уже давно на этом сайте , но молчал (острый дефицит времени) . А тут знакомая тема . Был у меня е71 , он тоже отрубался при полной зарядке , начиная с того дня , когда я его купил , до того дня , пока он на полном ходу не вырубился насовсем . Так вот вам повод для размышлений : может , всё же дело и не в аккумуляторе , а в самом телефоне ? Может даже это аппаратно ? Если кого интересуют подробности , спрашивайте .

tom
 
t_viktorДата: Четверг, 07.02.2008, 10:55 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Имя: Виктор
С нами с: 30.07.2007
Сообщений: 1296
Награды: 9
Модель телефона: E71, EL71, CX70
Статус: Offline
Quote (tom)
всё же дело и не в аккумуляторе , а в самом телефоне ?

Так о телефоне и речь. Необходима коррекция ЕЕПРОМа.


Прежде чем спросить - подумай!!!
 
Dennis2004Дата: Четверг, 07.02.2008, 11:46 | Сообщение # 19
Лейтенант
Имя: Денис
С нами с: 06.02.2008
Сообщений: 52
Награды: 0
Модель телефона: E71, M65, i780
Статус: Offline
Возможно как и раньше, 67 блок. Кто-то может прокомментировать?
 
grina1488Дата: Понедельник, 02.06.2008, 21:58 | Сообщение # 20
Сержант
Имя: Андрей
С нами с: 24.04.2008
Сообщений: 24
Награды: 0
Модель телефона: E71v39
Статус: Offline
люди добрые так как с этим бороться а то уже надоело может поможите?
 
t_viktorДата: Среда, 04.06.2008, 23:20 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Имя: Виктор
С нами с: 30.07.2007
Сообщений: 1296
Награды: 9
Модель телефона: E71, EL71, CX70
Статус: Offline
Quote (grina1488)
ак как с этим бороться а то уже надоело

Я ищу лекарство, но пока не получается. В теме "установка аккумулятора от Нокии"...


Прежде чем спросить - подумай!!!
 
stoychik-dДата: Четверг, 16.04.2009, 13:43 | Сообщение # 22
Рядовой
Имя: Дмитрий
С нами с: 14.01.2008
Сообщений: 7
Награды: 0
Модель телефона: E71 v45
Статус: Offline
Имею такую же проблему с выключением на своем Е71, поэтому внимательно слежу за этими темами -
"Проблемы выключения телефона при зарядке аккумуляторов Nokia",
"установка аккумулятора от Нокии"... Проводил эксперименты на своем телефоне.
Пока что, могу сказать следующее:
1. В аккумуляторе нет микроконтролера, восьминогая МС - сборка из двух ключей на полевых транзисторах, шестиногая - высокоточный низковольтный компаратор.
2. Из первого следует, что тип аккумулятора определяет резистор, установленный между "-" и средним выводом аккумулятора.
Если параллельно среднему выводу паять резисторы на корпус при установленном BL-4C, то можно увидеть в Akku-Monitor следующее:
12 - 15 кОм : Sanyo 600;
15,5 - 17 kOm : Samsung 730;
17,5 - 18 kOm : LG 730;
19,5 - 20 kOm : Sony 660;
Ставил 18 кОм и заряжал, результат - все равно выключение.
3. За калибровку сенсоров отвечает 67 блок EEPROM, т.к. менял его на чужой. При этом телефон после включения высвечивал ! возле индикатора батареи, а в Akku-Monitor напряжение батареи 5,5 В.
4. Погрешность измерения напряжения внутренним сенсором телефона в моем случае ~30 мВ или 0,030 В (сверено с прибором, прошедшим поверку в метрологической лаборатории).
5. Сейчас пытаюсь разобраться в 67 блоке.
Может у кого-то уже получилось разобраться конкретно для нашего телефона, так вы не молчите, пишите. Проблема все еще актуальна.
 
t_viktorДата: Четверг, 16.04.2009, 17:05 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Имя: Виктор
С нами с: 30.07.2007
Сообщений: 1296
Награды: 9
Модель телефона: E71, EL71, CX70
Статус: Offline
stoychik-d, точно знаю что не получилось. Народ просто обменивается блоками 67 и пытается таким образом решить эту проблему, но насколько я заметил, все результаты отрицательные. Сам другу давал свой блок, ничего не помогло. Надеюсь ты знаком со статьёй на сименс клубе про 67 блок. Спасибо тебе за информацию, весьма интересно.

Прежде чем спросить - подумай!!!
 
stoychik-dДата: Четверг, 16.04.2009, 19:11 | Сообщение # 24
Рядовой
Имя: Дмитрий
С нами с: 14.01.2008
Сообщений: 7
Награды: 0
Модель телефона: E71 v45
Статус: Offline
Провел анализ 4-х 67 блоков (3 - от Е71 и один от EL71)!
У всех есть вот такая общая часть:

00 00 04 00 0B B5 18 02 00 04 00 B7 OF 2F 20
04 00 04 00 D8 03 D0 FF 01 00 04 00 D8 03 D0 FF
03 00 04 00 D8 03 D0 FF

Красным выделены отличающиеся байты.
Я предположил, что первая строка содержит искомые 4 константы калибровки внутреннего вольтметра - 8C0B, B518, B70F, 2F20. Только читать их надо так - 0B8C, 18B5, 0FB7, 202F.
Поскольку мой телефон врал на ~30 мВ в меньшую сторону во всем диапазоне измерений, я добавил ко всем константам 20HEX=32DEC. Получил следующие константы: 0BAC,18D5, 0FD7,204F. Больше ничего не менял. Новый 67 блок влил в телефон и сравнил показания вольтметра. Телефон стал показывать на 70 мВ больше. Т.е. увеличение на 32 единицы увеличивает показания вольтметра на 100 мВ.
Поставил его на зарядку с такой погрешностью и о ЧУДО - телефон зарядился БЕЗ ВЫКЛЮЧЕНИЯ с нормальным завершением зарядки.
Осталось понаблюдать за напряжением при разрядке. Об этом сообщу позже.

 
stoychik-dДата: Пятница, 17.04.2009, 15:43 | Сообщение # 25
Рядовой
Имя: Дмитрий
С нами с: 14.01.2008
Сообщений: 7
Награды: 0
Модель телефона: E71 v45
Статус: Offline
Проведя сегодня множество экспериментов, откалибровал показания вольтметра телефона. Константы (выделенные красным цветом в первой строке в предыдущем сообщении) получились следующие:
1. 8С+12=9Е
2. В5+14=С9
3. В7+14=СВ
4. 2F+14=43
В результате погрешность показаний телефона менее +10 мВ (специально сделал чуть-чуть больше, чтобы не отрубался).
Телефон нормально заряжается, не отрубается.До порога 4300 мВ по показаниям самого телефона при зарядке не доходит примерно 5-10 мВ.
Смысла этих констант я не понял, все 4 влияют на показания напряжения. Например, увеличивая только одну на 20НЕХ единиц получалось следующее влияние:
1: +80 мВ, 2: -70 мВ, 3: -30 мВ, 4: -30 мВ.

Немного о значениях в Charge-Monitor:
VMA - Vmax на клеммах аккума;
VRE - Vend - окончания зарядки;
VMI - Vmidle - среднее значение;
TIC, TCD - таймеры, обнуляются в начале зарядки;
DCY - какой-то обратный счетчик, при достижении им значения 20 происходит окончание зарядки. В начале зарядки =100, при зарядке малым током =95, при VMI=>VRE уменьшается, при VMI<VRE увеличивается;
STA - статус.
Остального не знаю.

Немного о значениях в Akku-Monitor:
HOB - Vmax;
AVO - Vmidle;
LOB - V min;
PLH и PLL - точно не знаю, но точно по средине между этими значениями находится точка, когда телефон говорит "Батарея разряжена, зарядите" и начинает моргать индикатор батареи. При подборе констант калибровки я остановился на PLH=3695 PLL=3585. Эти величины изменяются по мере разряда телефона. Я производил подбор при напряжении аккума 3700-3800;
ASI - напряжение отключения телефона.
Остального не знаю.

Надеюсь, что эта информация поможет всем избавиться от надоевшего выключения в конце зарядки.
Всем удачи. ;)

 
Форум » Мобильные телефоны » BenQ-SIEMENS E71 » Проблемы выключения телефона при зарядке аккумуляторов Nokia (рассуждения, примеры, мысли, раследования)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Использование материалов сайта возможно только при согласовании с администрацией
Создать сайт бесплатно